UE25 Forum

Also was wäre denn ein netter Siebträger mit zwei Kreisläufen?

Ich will sautrockenen Dampf für Schaum und keine Wartezeit dazwischen, daher zwei Kreise. Das Hochheizen sollte schnell gehen, also nicht mehr als 15 Minuten dauern.

Welche Marken sind denn überhaupt nett, so im Mittelklasseheimbereich?

Definiere Mittelklassebereich ...

Ist Kaffee jetzt eigentlich Hard- oder Software?

Erst das eine, dann das andere.

*LOL*

Kaffee ist nur der Oberbegriff für Kaffeemaschine (Hardware), Verbrauchsmaterial und Bedienung (Software)

Mittelklasse wäre für den Hobbybereich unter 2000 EUR vermutlich. Geht ja bei 100 los, wenn man keinen Schaum will und für 1000 bekommt man ja schon etwas ohne echte Schwächen. Über 2000 dürfte dann vermutlich eher die geneigte Nerd-Käuferschicht angesprochen werden..

OK, ich lese mal mit ...

Ich dachte, Du könntest mich mitlesen lassen..

Ich kann nur Erfahrungen mit Nespresso-Maschinen liefern ...

OMG

Also ich finde die Rocket R58 ganz interessant, aber zwei Boiler sind übertrieben und die müssen auch jedesmal aufgeheizt werden (11 Minuten mit 2x1400 Watt ?! )
https://www.diecrema.de/espressomaschin ... oiler.html

Also ein Boiler macht für den Heimbedarf mehr Sinn. Damit nicht ständig ein Eimer Wasser langwierig aufgeheizt werden muss, würde ich eher zu einem kleinen Boiler tendieren. Zwei Heizkreise, damit ich zwischen Kaffee und Schaum hin und her wechseln kann. Festwasseranschluss fände ich nett, damit man so richtig rumplätschern lassen kann.

https://www.coffeecircle.com/de/p/bezze ... somaschine
Die hätte zwei Heizkreise und einen wohl äußerst verbreiteten Boiler verbaut. 1200 EUR

Also ich bleibe mal bei einem Boiler mit zwei Heizkreisen.
Edith: Dualboiler habe ich auch einzelne dazu genommen, wenn der Hersteller die Ausstattung nicht als "Zweikreiser" anbietet oder weil die teilweise sogar günstiger sind.

Espresso und ordentlich Dampf zeitgleich beziehbar:
Bezzera BZ10 PM 1050 EUR
- elektrisch geheizte Bezzera Brühgruppe (schneller warm)
- Breite 250 mm

Quick Mill Rubino 1150 EUR
- YouTube-Testlauf
- Vibrationspumpe mit spezieller Dämpfung (leise)
- Breite 265 mm

Bezzera Magica S 1200 EUR

Rocket Appartamento 1200 EUR

Bezzera Mitica S MN Tankversion 1420 EUR

ECM Mechanika V Slim 1800 EUR
- hochwertig
- kein PID
- eigene Brühgruppe
- YouTube-Review
- Breite 250 mm


mit PID:
Expobar Brewtus 4 PID 1150 EUR
- Whole Latte Love-Review Video
- Dualboiler
- Breite 260 mm

Profitec Pro 500 1500 EUR
- PID
- hochwertig
- Breite 302 mm

Rocket Mozzafiato Type V 1600 EUR

Profitec Pro 600 1900 EUR
- Dualboiler
- hochwertig
- Bezugszeitanzeige
- 2 Bar Dampfdruck!
- kein Festwasser
- Whole Latte Love-Review Video
- insgesamt 1,75 l Boiler


mit Festwasseranschluss:
BEZZERA Mitica TOP 1750 EUR
- Rotationspumpe

ECM Mechanika IV Profi 1950 EUR
- Rotationspumpe


mit PID und Festwasseranschluss:
Expobar Brewtus 4 PID 1230 EUR
- Whole Latte Love-Review Video
- Dualboiler
- Vibrationspumpe
- Festwasser optional
- PID
- Breite 260 mm

Expobar Brewtus 4 PID Rotary 1450 EUR
- Whole Latte Love-Review Video
- Dualboiler
- Rotationspumpe
- Festwasseranschluss only
- Breite 260 mm

Rocket Mozzafiato Evolutione R 1800 EUR
- Whole Latte Love Review
- Seattle Coffee Gear Review
- PID
- Rotationspumpe
- optionaler Festwasseranschluss

BEZZERA Mitica TOP PID 1850 EUR
- Rotationspumpe
- PID
- Festwasseranschlussmöglichkeit und Wassertank

Rocket R 58 2050 EUR
- Dualboiler
- Whole Latte Love Review


ECM Technika V Profi PID 2300 EUR
- hochwertig
- Bezugszeitanzeige
- PID
- Rotationspumpe
- Festwasser wahlweise
- 2,1 l Boiler

Profitec Pro 700 2450 EUR
- Dualboiler
- hochwertig
- Whole Latte Love-Review Video
- Bezugszeitanzeige
- 2 Bar Dampfdruck!
- Rotationspumpe

ECM Synchronika 2700 EUR
- Dualboiler
- äußerst hochwertig
- 2 Bar Dampfdruck!
- Whole Latte Love-Review Video
- Bezugszeitanzeige
- Rotationspumpe
- insgesamt 2,75 l Boiler

In dem Beitrag #41 ergänze ich die Liste der Maschinen nun fortlaufend.

BEZZERA Mitica TOP PID 1850 EUR
- Rotapumpe
- PID
- Festwasseranschlussmöglichkeit und Wassertank
- Kessel: 2 Liter

Wenn ich mir mal so ein Teil holen würde, dann wäre meine Schmerzgrenze 500€

Das wäre dann mit einem Heizkreis und deutlichen Abstrichen beim Dampf. Der Espresso ist damit allerdings genausogut, ohne Abstriche.

Wenn dann brauch ich das nur für reinen Kaffee oder Espresso. Milchdampfgedöhns brauch ich nicht.

Die ganze Liste in Beitrag #41

Quick Mill Rubino 1150 EUR
- YouTube-Testlauf
- E61-Brühgruppe
- Kessel 1,8 l
- Vibrationspumpe mit spezieller Dämpfung (leise)

In diesem Video wird gut erklärt, wie eine Mokkakanne funktioniert. Unter weiterer Verwendung einer French Press wird damit ein Cappuccino gezaubert. Der Mahlgrad ist also gröber als beim Espresso, aber definitiv feiner als beim Filterkaffee. Meine Ma benutzt so ein Teil, ich glaube, ich werde bei ihr mal eine Versuchsreihe starten..

Mit dem Typen fühle ich mich irgendwie ein wenig seelenverwandt..
The Ember Smart Mug

ECM Mechanika V Slim 1800 EUR
- Boiler 2,2 l
- kein PID
- solides Produkt, Druckjustierung leicht möglich
- eigene Brühgruppe
- YouTube-Review

ECM Mechanika IV Profi 1950 EUR
- Rotationspumpe
- kein PID
- Festwasser wahlweise
- Boiler 2,1 l

ECM Technika V Profi PID 2300 EUR
- PID
- Rotationspumpe
- Festwasser wahlweise
- Boiler 2,1 l

PS: Die komplette Geräteliste findet Ihr in Beitrag #41.

Profitec Pro 500 1500 EUR
- PID
- E61 Brühgruppe
- beste Qualität/Konstruktion

Ich finde es toll, dass du deine ganzen Erkenntnisse immer mit uns teilst!

Dualboiler mit PID:
Profitec Pro 600 1900 EUR
- hochwertig
- Bezugszeitanzeige
- 2 Bar Dampfdruck!
- kein Festwasser
- Whole Latte Love-Review Video
- insgesamt 1,75 l Boiler

Dualboiler mit PID und Festwasseranschluss:
Profitec Pro 700 2450 EUR
- hochwertig
- Whole Latte Love-Review Video
- Bezugszeitanzeige
- 2 Bar Dampfdruck!
- Rotationspumpe

ECM Synchronika 2700 EUR
- äußerst hochwertig
- 2 Bar Dampfdruck!
- Whole Latte Love-Review Video
- Bezugszeitanzeige
- Rotationspumpe
- insgesamt 2,75 l Boiler


PS: Die komplette Geräteliste findet Ihr in Beitrag #41.

Roadrunner hat geschrieben: ↑Do. 9.5.2019 22:59 Ich finde es toll, dass du deine ganzen Erkenntnisse immer mit uns teilst!

Und ich lese auch mit. Wenngleich der Spanier am LAN-WE doch die ein oder andere Bemerkung einstecken musste.

Aber der Spanier hat ja so eine "Jetzt erst recht!" Einstellung

Mailman hat geschrieben: ↑Fr. 10.5.2019 08:58

Roadrunner hat geschrieben: ↑Do. 9.5.2019 22:59 Ich finde es toll, dass du deine ganzen Erkenntnisse immer mit uns teilst!

Und ich lese auch mit. Wenngleich der Spanier am LAN-WE doch die ein oder andere Bemerkung einstecken musste.

Er führt hier Monologe. Und ich möchte ihn ermutigen nicht die Lust daran zu verlieren.
Für mich spielt dieses Thema (zumindest zur Zeit) gar keine Rolle.
Aber das Teilen von zusammengesuchten Informationen und Erfahrungen finde ich prinzipiell toll.

Sowas käme für mich maximal in Frage:
https://www.mydealz.de/deals/hobbybaris ... tt-1376074

Schönes Zitat

Unterm Strich in meinen Augen eine wirklich brauchbare und hübsche Maschine, zumal für das Geld. Nichts für Puristen, die ihre Bohnen aus religiösen Gründen per Handmühle mahlen wollen und den Siebdurchsatz via Hebel bedienen zur richtigen Mondphase und ausserdem glauben, dass ohne x-1000€ Maschine und dreistündiges Vorglühen kein trinkbarer Kaffee zu produzieren ist. Perfekt für faule Pragmatiker, die mit minimalem Aufwand, quasi null Einarbeitung in die Tücken eines Siebträgers und minimaler Aufmerksamkeit sehr guten Kaffee bekommen wollen - erheblich über Vollautomat aber vielleicht etwas unterhalb dem, was mit maximalem Aufwand möglich wäre.

Expobar Brewtus 4 PID Rotary 1450 EUR
- Whole Latte Love-Review Video
- Dualboiler
- Rotationspumpe
- Festwasseranschluss only
- PID

Expobar Brewtus 4 PID 1230 EUR
- Whole Latte Love-Review Video
- Dualboiler
- Festwasser optional
- PID

Expobar Brewtus 4 PID 1150 EUR
- Whole Latte Love-Review Video
- Dualboiler
- PID


PS: Die komplette Geräteliste findet Ihr in Beitrag #41.

Hauptargument gegen eine Maschine ist im Grunde der Platzbedarf. In der Küche sollte man sich immer auf das Wesentliche beschränken.

Unser Vollautomat ist zudem sehr beliebt, daher wäre ein Austausch mit innerfamiliären Widerständen verbunden.

Wenn ich mich nun für ein Gerät entscheiden müsste, gibt es (nach meiner Einschätzung als Einsteiger) folgende Varianten:

Bezzera ist offenbar eine fette Marke mit großer Stückzahl. In der Regel gefälliges Design, technisch nicht zu beanstanden, Nobrainer. Mit der Bezzera BZ10 für 1050 EUR geht es insgesamt auch los. Die BZ10 ist schick und erfüllt alle Pflichtdisziplinen beanstandungslos.

Rocket schwimmt auf ähnlicher Ebene mit. Das Branding steht noch stärker im Mittelpunkt und mich spricht das im Grunde auch an.

ECM und Profitec spielen meines Erachtens in einer anderen Liga. Jedes Detail ist bis ins kleinste durchdacht, die Geräte sind im Inneren super aufgeräumt und wartungsfreundlich. Mich sprechen diese Geräte total an, ohne Frage. Einstiegspreise sind hier 1500 EUR (mit PID) oder 1800 EUR.

Wenn ich mir so eine Maschine kaufe, wäre ich sehr an einem Festwasseranschluss interessiert. Hier wird meist eine (auch leisere) Rotationspumpe verbaut. Es wird teurer, so ab ca. 1800 EUR geht es eigentlich los.

PID macht bei Einkreisern und Dualboilern offenbar Sinn. Bei Zweikreisern ist es nicht ganz so wichtig, ist aber zunehmend (der nachgefragte) Standard.

Dann gibt es noch die Dualboiler mit PID, Festwasser und kompromisslosem Dampf (größere Kanne Milch schneller aufgeschäumt als der Espresso zum Durchlaufen braucht. > 2400 EUR oder ohne Festwasser 1900 EUR

Jetzt kommen wir zur letzten Marke Expobar. Zwei Boiler, PID, solide konstruiert, Spitzenwerte. Einstiegspreis inkl. PID 1150 EUR, mit Festwasseroption 1230 EUR und mit Rotationspumpe Festwasser only für 1450 EUR. Das Design ist eigenwillig, aber keinesfalls billig. Der Preis ist unschlagbar. Fertigung in Spanien, alle anderen Marken in Italien.

Mein Ergebnis bisher: bevor ich für 1050
EUR das Einstiegsmodell kaufe, wird es eher die Expobar mit Festwasseroption für 1230 EUR und dann vermutlich die Festwasseronlyvariante für 1450 EUR mit Rotationspumpe.

Wenn es schicker werden soll, wird es wohl die BEZZERA Mitica TOP für 1750 EUR, die Rocket Mozzafiato Evolutione R für 1800 EUR, die BEZZERA Mitica TOP PID für 1850 EUR oder die ECM Mechanika IV Profi für 1950 EUR. Letztere bleibt aufgrund der vermeintlich besseren Qualität im Rennen.

Wenn es wirklich zum Schwur kommt, werde ich mir die Optik der Geräte noch näher anschauen, denn das Gerät muss mir optisch auch gefallen, wenn es auf Dauer Spaß machen soll.

Wer oder was ist PID?
Und die Maschine, die Futti verlinkt hat, finde ich ausgesprochen gut.